Трубопровлд выхлопа

Обсуждение и примеры выполнения расчетов в программе dPIPE
-Юрий-
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 14:39

Re: Трубопровлд выхлопа

Сообщение -Юрий- » 09 сен 2019, 23:11

К сожалению, нам не известна какая-нибудь отечественная нормативная методика расчета реактивной силы, кроме ОСТ 108.031.107-78.

В журнале «Электрические станции», 1970, №5 есть критические замечания (Осокина, Попова и Рудомино) к статье Залкинда (см. http://www.dpipe.ru/downloads/RUDOMINO_NOTES.pdf). Основной вывод: вертикальная реакция должна подсчитываться только по формуле (8) без учета составляющей центробежной силы в колене.

Наши основные пользователи для расчета обычно используют методику из книги Рудомино, Ремжин "Проектирование трубопроводов ТЭС".

Мы главным образом работаем с трубопроводами пара и горячей воды ТЭС и АЭС и поэтому не знаем, какие документы используются в химической промышленности. Может что-нибудь есть в API RP-520.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!! ПРОСТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Очень ценная статья для моей работы! Пазл практически сложился!
Очень смущало, что за границей не учитывают центробежную силу в колене.

PS Про API RP 520 знаю.
Аватара пользователя
Алексей Берковский
разработчики
разработчики
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:03

Re: Трубопровлд выхлопа

Сообщение Алексей Берковский » 09 сен 2019, 21:25

Подскажите пожалуйста отечественную нормативную методику расчета
К сожалению, нам не известна какая-нибудь отечественная нормативная методика расчета реактивной силы, кроме ОСТ 108.031.107-78.

В журнале «Электрические станции», 1970, №5 есть критические замечания (Осокина, Попова и Рудомино) к статье Залкинда (см. http://www.dpipe.ru/downloads/RUDOMINO_NOTES.pdf). Основной вывод: вертикальная реакция должна подсчитываться только по формуле (8) без учета составляющей центробежной силы в колене.

Наши основные пользователи для расчета обычно используют методику из книги Рудомино, Ремжин "Проектирование трубопроводов ТЭС".

Мы главным образом работаем с трубопроводами пара и горячей воды ТЭС и АЭС и поэтому не знаем, какие документы используются в химической промышленности. Может что-нибудь есть в API RP-520.
-Юрий-
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 14:39

Re: Трубопровлд выхлопа

Сообщение -Юрий- » 09 сен 2019, 15:32

Добрый день,
.......... Но главное на что нужно обращать внимание в этом расчете: чтобы реакция выхлопа воспринималась жесткой опорой, а не пружинами. .......
Добрый день!
Подскажите пожалуйста отечественную нормативную методику расчета реактивной силы возникающей при срабатывании предохранительного клапана (полное усилие с учетом всех факторов).
Или если есть, то отраслевую в области теплоэнергетики (прошу поделиться сканом страниц с данной методикой)
В руководстве пользователя СТАРТ есть ссылка на мифический РТМ 34 Том 1, Теплоэлектропроект, но как ни старался найти не смог, даже упоминаний этого документа не нашел.
Искал через разных людей, но увы. А разработчики СТАРТа на контакт не идут.

В результате своих поисков все же нашел упрощенную формулу расчета силы реакции в ГОСТ 33960-2016 (актуализация ОСТ 108.031.107-78 "Котлы паровые стационарные. Стальные конструкции. Нормы нагрузок на каркасы"),
как показал углубленный анализ формула заимствована из статьи Залкинд Е.М. Определение реакций при работе предохранительных клапанов. – «Электрические станции», 1966, №4, с. 35-38. и пригодна только лишь для перегретого пара.

Так же в статье Залкинд Е.М. Определение реакций при работе предохранительных клапанов. – «Электрические станции», 1966, №4, с. 35-38. помимо не упрощенной формулы определения силы реакции, приводится расчет усилия, действующего на криволинейном участке выхлопного трубопровода при установившемся движении потока пара и обусловленного изменением направления скорости.
Полное вертикальное усилие определяется как сумма силы реакции при выхлопе и силы давления на колено при изменении направления движения.

Основываясь на статье Залкинда Е.М., а также учитывая факт того, что в иностранных методиках помимо силы реакции, используют к-т динамичности (как бы компенсируя усилие возникающее при изменении направления движения сбрасываемой среды), формула приведенная в ГОСТ 33960-2016 для меня не приемлема. Чего-то не хватает .....
И в целом меня интересует не только сброс перегретого пара, а еще и сброс технологических газов на предприятиях химической промышленности.

ПОЭТОМУ ОЧЕНЬ ИЩУ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ НОРМАТИВНУЮ МЕТОДИКУ

PS Методики приведенные в иностранных нормативных документах:
ASME B31.1-2018 «Power Piping»
EN 13480-3:2017 «Metallic industrial piping. Part 3: Design and calculation» (методика заимствована из ASME B31.1)
мне известны.

Отечественные литературные источники, основанные на статье Залкинда Е.М., тоже известны:
Кондратьева Т.Ф. Предохранительные клапаны. Л., «Машиностроение» (Ленингр. отд-ние), 1976. 232 стр.
Смирнов Г.Г. и др. Конструирование безопасных аппаратов для химических и нефтехимических производств / Г.Г. Смирнов, А.Р. Толчинский, Т.Ф. Кондратьева; Под общ. ред. А.Р. Толчинского. – Л.: Машиностроение. Ленингр. отд-ние, 1988. – 303 с.: ил.

Приложение к директивному указанию №1907-Т МЭС Главэнергопроект 1961 г. по вопросу защиты деаэраторных установок (составлено Рудомино Б.В.) на которое ссылается Залкинд Е.М. в своей статье, тоже нашел.
Tatiana
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 10:45

Re: Трубопровлд выхлопа

Сообщение Tatiana » 10 июн 2019, 12:48

Спасибо
Аватара пользователя
Алексей Берковский
разработчики
разработчики
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 16:03

Re: Трубопровлд выхлопа

Сообщение Алексей Берковский » 08 июн 2019, 17:52

Скажите пожалуйста, затяжку пружин делать по состоянию когда трубопровод горячий?
Добрый день,
я бы рекомендовал выбирать затяжку пружин для рабочего состояния всего трубопровода, т.е. когда выхлопная труба холодная, а весь трубопровод горячий. Далее, для режима выхлопа нужно проверить работоспособность пружин на выхлопном трубопроводе и при необходимости подстроить их вручную. Но главное на что нужно обращать внимание в этом расчете: чтобы реакция выхлопа воспринималась жесткой опорой, а не пружинами. Судя по всему, ваше задание на расчет соответствует этому порядку.
Tatiana
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 10:45

Трубопровлд выхлопа

Сообщение Tatiana » 05 июн 2019, 12:09

Здравствуйте.
Делаем расчет выхлопного трубопровода от предохранительного клапана в таком порядке:

SOLV "Н.т. трубопроводы. Выбор пружин (#1) + ГИ"
& LC mod = '$OPER', type = 'DSGN', note = "Определение рабочих нагрузок на пружины" ; LC01
& LC mod = '$OPER', type = 'OPER_A', fric = 'No', pend = 'NO', note = "Расчет на полную нагрузку" ; LC02
& LC mod = '$COLD', type = 'OPER_B', fric = 'No', pend = 'NO', note = "Выбор пружин" ; LC03
& LC mod = '$OPER', type = 'OPER_B', pend = 'YES', note = "Этап II (полная нагрузка)" ; LC04
& LC mod = '$OPER', type = 'SUST_C', note = "Этап I" ; LC05
& LC mod = '$COLD', type = 'OPER_B', pend = 'YES', note = "Этап IV ('холодная нагрузка')" ; LC06
& LC mod = 'TEST', type = 'TEST', pend = 'YES', note = "Этап II (ГИ)" ; LC07
& LC mod = 'TEST', type = 'SUST_C', note = "Этап I (ГИ)" ; LC08
& LC mod = 'OPVAL2', type = 'OPER_B', pend = 'YES', load = 'F', note = "Этап II + сила" ; LC09
& LC mod = 'OPVAL2', type = 'SUST_C', load = 'F', note = "Этап I + сила" ; LC10

POST
& res = 'S_I', ls = "LC05", note = "Напряжения S_I (Этап 1)" ; LS1
& res = 'S_III', ls = "LC04-LC06", note = "Напряжения S_III (Этап 3)" ; LS2
& res = 'S_I', ls = "LC10", note = "Напряжения (Этап 1+F)" ; LS3
& res = 'S_H', ls = "LC08", note = "Напряжения S_H (Этап 1)" ; LS4
& res = 'DISP', ls = "LC05", note = "Весовые перемещения (Этап 1)" ; LS5
& res = 'DISP', ls = "LC04-LC06", note = "Видимые перемещения (Этап 3)" ; LS6
& res = 'DISP', ls = "LC09", note = "Перемещения (Этап 2+F)" ; LS7
& res = 'DISP', ls = "LC07", note = "Перемещения при ГИ (Этап 1)" ; LS8
& res = 'SUPP', ls = "LC04", note = "Нагрузки в раб. состоянии (Этап 2)" ; LS9
& res = 'SUPP', ls = "LC06", note = "Нагрузки в хол. состоянии(Этап 4)" ; LS10
& res = 'SUPP', ls = "LC09", note = "Нагрузки (раб+F)" ; LS11
& res = 'SUPP', ls = "LC07", note = "Нагрузки при ГИ" ; LS12

Скажите пожалуйста, затяжку пружин делать по состоянию когда трубопровод горячий?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя